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par Rainbow Shards
sam. 7 janv. 2017 14:35
Forum : Univers
Sujet : White Diamond a brisé Pink Diamond
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Re: White Diamond a brisé Pink Diamond

Donc quelle type de gemme serait emrpisonné dedans? Ça ressemble à un diamond, il est de forme losange au devant, avec les pointures et tout ce qui identifie cette gemme puissante. Les dessins muraux montrent à plusieurs reprises la structure de White Diamond, en sachant que c'est elle grâce à la base lunaire. Rappelons-nous que le studio de Steven Universe prépare les choses depuis le début (la fusion de Garnet, les prédictions de Ronaldo, des théories s'averrant vraies..).
Comme je l'ai dit plusieurs fois, la quasi-totalité des technologies Gems est à base de pierres, surtout les sources d'énergie. On en a beaucoup d'exemple dans le vaisseau d'invasion Gem de l'épisode "Friend Ship" (S2 E15). Comme je l'ai dit on peut reconnaître les Gems qui sont poofée par le bord blanc autour (pas présent la pluart du temps sur les Gems corrompues, ceci dit) et le fait que leurs deux faces soient identiques, ce qui n'est pas le cas pour la pierre de la Sleeping Pyramid (mais on peut supposer que le Glass Sand est une Gem enfermé dans le coussin comme Lapis dans le miroir).

Il ne faut pas perdre de vue que du foreshadowing doit faire du sens. Il n'y a qu'un seul personnage dont les théories fumeuses ont du sens. Garnet avait de nombreux indices pour laisser penser qu'elle était une fusion. Tout l'épisode "Serious Steven" sert à installer en toile de fond la Gem War, avec le champ de bataille et les fresques de Rose qui semble se combattre. Ça semble normal quand on connait la série mais faut pas oublier que pendant la quasi-totalité de la première saison, on ignore qu'il y a eu une guerre. Et même jusqu'à Lapis qu'elles viennent de l'espace.
De plus, le foreshadowing de Pink Diamond nous laisse clairement, très clairement entendre que lorsqu'un Diamond est détruit ou disparu, le symbole d'Homeworld est modifié pour l'enlever. C'est le fait que le symbole soit à quatre couleurs/losange sur les anciennes structure et à trois couleurs/triangles sur les nouveaux trucs Gems qui a conduit à Pink Diamond. Tout comme le fait que sur la base lunaire, on ne nous la montre pas.

Il n'y a aucun foreshadowing qui aille dans le sens de White Diamond qui aurai disparu. En fait, tout va plutôt dans le sens que les trois Diamonds sont unies et représentent une menace commune, pas juste une seule, et qu'ils gardent la plus badass en réserve.
Alors logiquement, Rose peint celà, et y emprisonne sans briser White Diamomd, et pour empêcher de la trouver, a mis des pièges partout. Dans cet épisode, Garnet, Amethyst et Pearl viennent pour mettre en bulle sa gemme, probablement parce que le Homeworld reviendra la chercher. Le Homeworld n'était pas resté sur Terre sans provoquer les Crysral Gems biensûr.
Pure spéculation là encore. On a aucun moyen de savoir qui a peint ces fresques, dire que c'est Rose est absurde on en a aucune idée. De plus, Rose aurait pu simplement mettre en bulle White Diamond pour l'emprisonner, c'est même le but des bulles d'emprisonner les Gems. Il n'y avait aucune raison de la mettre dans une espèce de machine, d'autant plus qu'il ne s'agit pas juste de l'y enfermer mais de se servir de la pierre comme source d'alimentation.
Et vu que Homeworld est déjà venu sur Terre plusieurs fois et à moyen d'y venir sans se faire repérer (on en parle de Blue Diamond qui atterrit, au calme, avec son vaisseau ? Et qui a très bien pu venir plusieurs fois auparavant ?), ne serait-ce que pour la conception du Cluster. Même l'envoie des robots de Peridot serait passé inaperçu si Steven n'avait pas fait l'idiot dans le Warp ; et Garnet n'a rien vu du tout à propos de tout ça (sauf Blue Diamond, mais parce qu'elle a utilisé la vision du futur et vu que Steven allait lui tomber dessus).
Donc si White Diamond avait été prise et capturée par la rébellion, Homeworld avait 5000 ans de recherches pour la trouver. et ils l'auraient trouver dans la pyramide.

D'autant plus que le flashback de Lapis montre clairement de façon symbolique que la corruption, qui a été déclenchée lorsqu'Homeworld a abandonné la guerre, est l'oeuvre des trois Diamonds (par le flash blanc, jaune et bleu) suggérant donc que White était avec les deux autres et est partie à ce moment-là, donc n'est pas restée sur Terre.
En effet, le canon pourrait briser peut-être une gemme, dans les premiers épisodes, ils se serrent de ça pour exploser un oeuil rouge. Sauf que celà n'est pas une gemme corrompue. Dans l'épisode "The Zoo", on le voit mais sans jamais le considérer comme étant un danger. [...] Donc le statut de cette oeuil rouge, ça sera quelque chose comme une surveillance créée par les gemmes.
Le Red Eye est un robot de surveillance, et les créateurs de la série ont rapidement confirmé que ce n'était pas une Gem mais une machine. Cependant je renvoie au fait que la technologie Gem est à base de pierres précieuses et autres trucs minéraux comme le marbre.
Ces armes, même Pearl les détient dans sa chambre magnifique, presque les mêmes par rapport aux épées. Mais crois-tu vraiment qu'ils pourraient briser une gemme? Ils peuvent poofer, dans l'épisode de la perte de forme initiale de Pearl. Si ceci existait, Bismuth ne fera pas l'édifice du majestueux Breaking Point. Rose a refusé d'utiliser seule cette arme. Dans le petit flashback de Garnet, on voit que Pearl perd son aspect plusieurs fois avec une sorte de ces armes, une grosse hâche. Mais, techniquement elle n'aurait pas utilisé le canon pour la briser. Même si les Diamonds sont se très grande taille.
Je ne dis pas que Rose a utilisé un light canon ou précisément les armes de son armurerie secrète, je soulignais juste qu'elle utilisait d'autres armes, ou du moins les possédait. Et oui, à priori une arme conventionnelle pourrait ne serait-ce que fissurer une Gem, si on considère que Rose Quartz était réputée pour sa capacité à soigner les Gems brisées, et qu'il est dit qu'elle l'utilisait pour soigner ses troupes, signifiant que oui, dans le conflit qui était si on en croit les flashbacks et le type d'armes dans le champ de fraises, les armes comme celles-ci peuvent suffire à fracturer les Gems, et donc avec plusieurs coups, à les briser.

Faut pas oublier que ce qui tue une Gem c'est de lui frapper dans la gemme. Oui, Pearl se régénère un grand nombre de fois sous les coups d'armes quand on lui explique qu'elle défendait Rose, mais ça ne veut pas dire qu'un coup à la gemme ne l'aurait pas fendue. Surtout quand on voit qu'un caillou à une forte vitesse peut facilement y arriver (on le voit avec Amethyste et Eyeball).
Le principe du Breaking Point est de pouvoir viser et tirer un coup rapide qui détruit en un seul coup la Gem. Ça a de plus qu'une autre arme la précision et le fait d'être spécifiquement conçu pour ça.
Eyeball a vu le brisement de Rose, mais elle n'a qu'un œuil. Scientifiquement, si on a un œuil fermé, on ne verra pas de façon panoramique. Donc Eyeball aurait dû voir que la mort, et non pas le meurtrier. Si noua nous attachons au sujet de ce topic, White Diamond a créé une illusion trompeuse que quand elle détourna le regard, vu Rose. White a sûrement dû prendre la forme de Rose, et comme les Ruby ont cru à l'illusion d'Amethyst en Jasper, c'est pareil pour ce qui c'était passé.
Garnet l'a sûrement affirmé dans "Bubbled", mais rappellons-nous que Rose a gardé des milliers de secrets, et celà pour ne pas naître des conflits avec White.
Il n'y avait aucun intérêt pour Rose de garder le secret et d'affirmer être responsable pour Pink Diamond, selon ta théorie. et non, on est pas privé de vision panoramique quand on a qu'un seul oeil, elle est juste réduite, et cela n'empêche pas de bien voir, tout comme ça ne fait pas ne voir que la moitié de ce qui se passe, et elle devait regarder le combat directement. Elle l'a vu, et il n'y a aucune raison de croire en un hypothétique pouvoir de White Diamond surtout que ce serait contre-productif pour les Diamond de toute façon d'avoir l'une d'elle détruite. Le principe de ces leaders est d'être des leaders, justement. Puissantes et indestructibles. La briser, c'est juste dire que les Diamonds peuvent être brisés. D'autant que même si tu affirmes que White aurait été jalouse de Pink pour ses puissants Quartzs, tu oublies qu'il y a eu une rébellion et que le peu de ce que possédait Pink lui a sauté à la figure. Même si Pink serait sortie victorieuse de la rébellion, elle a raté son coup et a dû demander l'aide des autres Diamonds pour calmer tout ça ; il aurait été facile de lui retirer la colonie sous prétexte qu'elle a fait n'importe quoi, plutôt que d'affaiblir la position des Diamonds au sein de la société en disant qu'une générale rebelle a pu détruire un leader suprême, et les obliger à quitter une planète aux ressources inestimables.
par Rainbow Shards
ven. 6 janv. 2017 20:48
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Sujet : White Diamond a brisé Pink Diamond
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Re: White Diamond a brisé Pink Diamond

Peut-être qu'en disant que Blue devrait être leader, juste pour l'encourager à passer cette tristesse?
Non, à ce moment-là de la chanson, Yellow cite à chaque fois la fonction des Gems, et elle dit clairement que les Diamonds sont là pour être des leaders, ce qui est cohérent avec le fait que chaque Gem se voit assigné à un Diamond, comme le précise Holly Blue en disant que même si elle est satisfaite de sa place auprès de Blue, n'aurait pas rechigné à avoir la même chez Yellow.
Il y a de milliers de projets de gemmes (réalisés aussitôt), dans des milliers de systèmes solaires. Pink Diamomd avait donc probablement ce zoo qui était relié avec le sujet, la Terre. Sachant qu'elle a le moins nombre de possessions, les autres planètes ont aussi dea sortes de zoo, ou autre chose dans le genre. Le Homeworld est dispercé dans la galaxie, et comme on a vu : Yellow et Blue ont un point de reliement entre eux, de réunion.
Je suis désolé mais ce n'est pas un argument, tu reposes ça sur une pure spéculation pour essayer d'appuyer ta théorie. Tout ce qu'on sait, c'est que le zoo est considéré comme "silly" et comme étant spécifiquement le sien. On ne sait pas combien de planètes les Gems contrôlent, ni même si ce n'est pas la toute première où ils croisent de la vie organique.
Et même, tu parles de projets Gems réalisés aussitôt, mais je pense pas que le Cluster se soit fait "aussitôt", non seulement parce que ça a pris au minimum 5000 ans à incuber, et il a dû être planifié sur des décennies, rien que pour les recherches sur les shards fusionnées de force, la récolte des milliers de fragments...

Donc à moins que tu n'ais des preuves formelle de l'expansion Gem sur des milliers de systèmes solaires et de la foison de zoo qui existent, ce ne sont pas des arguments recevables.
Rose a beacoup d'armes, non. Il s'y trouve qu'un arbre, une photo, l'épée, Bismuth, le coffre, un drapeau et un t-shirt.

Il y a une seule arme, l'épée.
Alors, déjà il y a le Light Cannon, que tu oublies, et je ne parlais pas de la crinière de Lion mais de l'armurerie secrète de Rose, dans lequel tu m'excuseras mais il y a un paquet d'armes, comme montré ci-dessous.
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Eyeball connut Rose avec sa "cruauté" de briser Pink avec cette épée, mais pas avec le Breaking Point ou autre chose.
Eyeball n'a pas connu Rose pour sa cruauté d'avoir brisé Pink Diamond avec son épée. Elle le dit, clairement, elle l'a vu, elle y était, et il n'y a pas mention de l'épée dans la réplique : "I was there. I saw it with my own eye. I watched the leader of the Crystal Gems, Rose Quartz, shatter Pink Diamond!"
Ni même dans l'épisode. Il faut attendre l'épisode suivant pour qu'elle dise, uniquement quand Steven essaye de lui prouver être Rose Quartz "Who cares about her shield? Her huge sword is what I remember." et il n'est pas improbable qu'il se souvienne de l'épée comme le signe distinctif de CETTE Rose Quartz, vu qu'il y en a plein. Mais rien ne fait de lien concret avec le fait qu'elle ait tué Pink Diamond avec son épée ou avec autre chose. Et elle pourrait bien l'avoir brisé avec son épée parce que ça ne change pas le fait que Eyeball l'a vu et l'affirme. Et jusqu'à preuve du contraire, on a pas de raison d'en douter.
Un endroit où une guerre s'est passée? Sa gemme tient le pouvoir de tout ce temple, qui quand elle est retirée, s'explose?
La pyramide semble être plus un monument commémoratif pour la bataille qu'autre chose, puisqu'il n'a pas pu être mis là pendant. Puisque la guerre s'est déroulé sur des siècles et que des Diamonds ont pu stationner un certain temps, on ne peut que spéculer sur pourquoi ça a été mis là. Ensuite, si on regarde attentivement l'épisode, la pyramide n'explose pas immédiatement après que la pierre soit retirée ; d'abord, les plateformes tournantes qui sont la source d'énergie de l'édifice semblent retourner dans la pierre, puis ensuite la structure explose.
La lecture de la scène semble beaucoup plus pencher vers l'idée que la pierre était la source d'alimentation de l'édifice, qui a explosé quand celui-ci a été retiré, et que la pierre était liée aux plateformes. De plus, toutes les Gems présentent un avant et un arrière identique (ce qui n'est pas le cas de la pierre de la Sleeping Pyramid) et les trois quarts des Gems que l'on peut voir qui se sont fait poofer présentent un petit bord blanc autour de la pierre, qui semble marquer l'endroit à partir duquel le corps se reforme (ce qui n'est pas sur la pierre de la Sleeping Pyramid, et sur certains plans de certaines Gems, sans doute par animation parfois inégale).
par Rainbow Shards
ven. 6 janv. 2017 18:12
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Sujet : White Diamond a brisé Pink Diamond
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Re: White Diamond a brisé Pink Diamond

Cela montre au moins, avec la fresque, que Rose avait de quoi tenir tête à un Diamond, ce qui rend assez crédible qu'elle ait pu en battre et briser au moins une.

On en sait assez peu en fait de comment devrait être Blue Diamond en dehors de sa peine pour Pink. Yellow lui chante qu'elle doit être un leader (ou du moins que les Diamonds sont des leaders), mais le fait qu'elle se questionne beaucoup, soit sensible et ait conduit de l'époque de la guerre une expédition diplomatique, suggère qu'elle soit justement la plus "sage" du lot, celle qui "réfléchit" et sans doute qui soit la plus gentille. Car si elle était prête à détruire sur la question de la fusion, elle n'en a pas tenu rigueur à Sapphire, juste à Ruby qui était un soldat parmi d'autres. Elle semblait vouloir arrêter la guerre juste en stoppant le leader adverse, sûrement en limitant les dégâts et, quand on y pense, elle n'a pas kidnappé Greg mais a tenté de le "sauver" du Cluster (sans savoir qu'il était hors d'état de nuire), et elle a recueilli les Quartz de Pink, tout en étant incapable de briser les autres Rose Quartz.

Et du fait qu'elle ait voulu faire un zoo que Yellow qualifie de "silly", je me demande si Pink n'était pas l'excentrique du quatuor, en fait.
par Rainbow Shards
ven. 6 janv. 2017 17:04
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Sujet : White Diamond a brisé Pink Diamond
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Re: White Diamond a brisé Pink Diamond

Eyeball a dit que Rose était une Rose Quartz reconnaissable à son épée, mais pas qu'elle avait brisé Pink Diamond avec son épée. On peut voir dans l'armurerie secrète de Rose des épisodes "Lion 2: The Movie" et "Rose's Scabbard" qu'elle avait à sa disposition un grand nombre d'armes. De plus, elle avait connaissance du Breaking Point que Bismuth avait créé et a hypothétiquement pu aller le chercher et s'en servir avant de le cacher à nouveau dans la forge.

Il n'y a aucune raison de penser que la pierre de la Sleeping Pyramid serait White Diamond, d'une part parce que la technologie Gem est à base de pierre et qu'il y a donc peut de chance que l'alimentation d'un bâtiment soit un individu (on peut constater avec le miroir de Lapis que les objet inerte dans lequel on enchâsse une Gem ne peut exploiter à priori qu'une partie de son pouvoir), et surtout la disparition de Pink Diamond a entraîné une modification du sigle de la Great Diamond Authority, et si White avait disparue aussi (même sans être brisée), cela aurait été modifié en conséquence.
Et surtout, le fait de progressivement révéler les Diamond tout en mettant White Diamond en avant avec les fresques de la Sleeping Pyramid puis en la mettant en avant grâce au cadre dans "It Could've Been Great" (elle n'est pas directement montrée, mais en quittant la salle avec les fresques, c'est son visage qui est montré en dernier avec un léger arrêt sur elle), tout semble indiquer la création d'une attente autour de son apparition, qui serait desservie si elle avait passé la série juste dans le Temple, enfermée comme n'importe quelle Gem corrompue.

Mais je voudrais surtout apporter deux choses qui selon moi invalident la théorie comme quoi White aurait brisé Pink. Déjà, la série le dit très clairement et sans laisser d’ambiguïté, et ce même si on a pas envie de croire que Rose l'a fait à cause justement de ses convictions vis à vis de Bismuth et de sa gentillesse, tout ça tout ça. Eyeball dit clairement l'avoir vu, de son œil ; Blue Diamond nous indique où ça s'est passé (même si on peut pas savoir si elle a été présente ou non) ; et surtout, les Crystal Gems sont choquées à la mention de ce fait, en plus de le confirmer. Si Rose n'était pas responsable, elle l'aurait dit à ses amies et elles l'auraient cru vu que c'est Rose quoi. Mais non seulement elle leur a dit, mais elles étaient sûrement là pour la soutenir dans la bataille (on parle de combattre un Diamond, quand même.)

Et la seconde chose est que narrativement, cela n'aurait aucun intérêt de révéler que Rose Quartz n'a pas fait ça. Tout le propos de Steven Universe tourne autour du déterminisme et de la liberté, et Steven incarne beaucoup ça puisqu'on le laisse faire des erreurs, être lui-même ; et si au début il veut être une Crystal Gem, pour faire comme sa mère, il finit par complexer parce qu'il n'arrive pas à être à la hauteur. C'est même tout l'enjeu de Bismuth (et des épisodes avant cela où qu'Amethyst se sente nul le pousse à lui montrer qu'il l'est aussi) que de montrer que Rose a fait des erreurs, comme de cacher la vérité sur Bismuth à leurs amies, et que Steven n'a pas à être comme sa mère, qu'il peut être meilleur.
Et que Rose ait détruit Pink Diamond, même si elle n'avait pas d'autre choix et que c'est quelque chose de compréhensible, montre qu'elle n'était pas parfaite, qu'elle a dû faire des sacrifices au nom de ses idéaux, de la liberté (ce qui est un message assez fort en soi), et surtout cela devrait pousser Steven à essayer de faire ce que sa mère n'a pas réussi à faire : mettre un terme à la guerre, sans briser personne.

Mais si en fait Rose n'a jamais brisé qui que ce soit, ça casse tout l'enjeu. Surtout parce que ça enlève le côté très nuancé qu'on retrouve assez peu dans les dessin-animés pour les "jeunes" : la guerre, c'est sale. C'est rarement des tout-gentils contre des tout-méchants. Même le camps qui défend les idéaux de liberté à dû faire des trucs pas trop jojo pour gagner, au nom de la liberté, mais tout de même. Et je le répète mais enlever ça, cela ne donne plus aucun sens à ce que Steven essaye de réussir là où sa mère, sans avoir échoué, n'a pas réussi comme elle l'aurait voulu.

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