"Information" et Suppression d'un droit de parole.

[White]

Bonjour,

L'équipe de la plateforme est contraint d'éclaircir une situation qui prend de l'ampleur.

En tant que responsable de la plateforme et des projets de Steven Universe Fantasy, j'ai exclu Batsolor et Lulufer de l'équipe de fansub suite à une mésentente avec une partie de l'équipe de fansub, dont moi.

Face à leur souhait actuel de nuire activement à notre travail et à l'équipe (en retournant une communauté contre l’équipe qui y travaille), ils ont été bannis de la plateforme, sur Facebook et le forum. En tant que bannis, ils n'ont plus le droit de parole sur cette plateforme, mais l’ont eu largement par le passé.

Nous avons tous, quel que soit notre statut, tellement mieux à faire et à discuter concernant Steven Universe que se chamailler "like it was some silly game".

L'équipe soudée de Steven Universe Fantasy se joint à moi pour soutenir cette décision :
Nassnir : responsable des OSTs
Sonyeri : fondateur et membre de l’équipe de fansub
alexdodoll : responsable de la page facebook et membre de l’équipe de fansub
french222 : membre de l’équipe de fansub
Olomorn : membre de l’équipe de fansub
Momo : développeur et membre de l’équipe de fansub
eipiplusun : membre de l’équipe de fansub
Kastel : membre de l’équipe de fansub

A très vite pour de nouvelles releases et surprises de l’équipe ! ;))

Je reviens sur ce qui s'est passer il y a peu, je n'ai nullement l’attention de retourner qui contre qui, MAIS
même si j'ai bonne mémoire que lulufer et moi n'avons pas les même avis sur beaucoup de sujet (notamment le féministe) et que j'ai rarement zonner sur les même sujets que Batsolor, je sait qu'il était très actif sur le sujet. Ainsi, au risque de me faire banir (et j'avoue que la seul chose qui changera, sera mon ip pour naviguer sur ce site...) donc... " "like it was some silly game". " comme tu dit.. Je pense que les gens qui s’intéresse un minimum a la communauté veulent comprendre ce qui s'est passer :

"Face à leur souhait actuel de nuire activement à notre travail et à l'équipe (en retournant une communauté contre l’équipe qui y travaille),"

En retirant le droit de parole aux concernés, tu te tir royalement une balle dans la jambe, surtout que tu as supprimer le post d'explication de Batsolor.

Je fait signe, au retourner ou pas retourner je suis la pour la série avant-tout, maintenant cela donne a hurler qu'on supprime le droit de parole a quelqu'un sans lui laisser le temps de se défendre.

Démocratie or not Démocratie, tu as juste supprimer deux membres actif de la communauté qui l'aider a tenir au mieux, mais je vais me répété, je me moque de qui a tord ou raison, mais par défaut je vais définir Les4 comme "El Dictator" pour avoir supprimer deux droits de parole.

[Malencontrus]

Salut Mec, alors je suis pas Les4 (non sans blagues) mais je peut fournir quelques explication

en effet les agissement de notre admin peuvent paraitre exagérés, mais Batsolor nuisait à la cohérence de l'équipe et contredisait la plupart des avancement fait par celle ci sur la traduction

Batsolor est quelqu'un qui travaille très bien, voire trop bien, nous sommes une équipe de fansub et contrairement à ce qu'il aurait voulu, nous ne travaillons pas d'arrache-pied pour faire le site le plus parfait possible pour plusieurs raisons

-Nous ne sommes pas de professionnels
-Nous n'avons aucune obligations particulières par rapport à la communauté
-Nous avons CHOISI de venir bosser dans la joie et la bonne humeur pour travailler gentiment et avec qualité
-Nous n'avons pas a retravailler des épisodes entier pour des broutilles telle que des fautes d'orthographe
-etc, etc, etc

Après la réaction de Les4 tenait plus du ras-le-bol que de la raison pure et dure, si on passait les esbroufes que nous tenait quasi quotidiennement Bats, celui-ci pouvait s’avérer être quelqu'un de très impliqué et de très efficace.

Jusque là je ne choisis pas de camp

MAIS

La réaction de Bats après qu'on l'ai "remercié" de ses services dans la team est inacceptable. Il a spam la page facebook avec des messages qui contenait des mots tels que "dictateur", il a également supprimé la traduction de tout un épisode sur GGdoc et autres

C'est de l'enfantillage et de la vengeance froide, c'est pas cool pour ceux qui ont bossé sur l'épisode (parce que Bats y a travaillé ne signifiait pas qu'il était le seul, encore moins qu'il avait tout les droits dessus) et c'est pas cool pour la commu qui aura un épisode en retard

Après, je me met à sa place, de son coté ça doit pas être la joie non plus, il n'avait pas tort sur tout les sujets
Mais nous ne sommes pas des employés d'entreprise, nous sommes des bénévoles, nous avons du plaisir à rendre service à des fans, et c'est ce plaisir et la camaraderie du groupe de trad qui font que l'on continue

Au final, son bannissement de la communauté me parait un peu brutal, mais je ne suis pas d'accord pour la parti "Dictature" sinon je me serais barré depuis longtemps et j'aurais profité de SU ailleurs.
Après je n'ai pas assez assisté aux évènements pour juger de manière correcte et je ne fait que donner mon point de vue pour tout ça, mais je le donne quand même pour t'offrir (toi lecteur) une partie de réponse

Bon bah c'est à peu près tout ce que j'ai à dire
Salut :)

[Thunderbird]

Je comprend parfaitement ce qu'exprime white, et je suis assez d'accord. Une chose est d'avoir un grief justifier ou non, je ne vise personne, je ne connais pas l'histoire. Une autre chose est de laisser la parole a chacun. Cet endroit est un forum, qui est par définition, un endroit de libre discussion. Supprimé ce droit de parole, ne serait ce que pour justifié les actes effectué, n'est malheureusement pas, interdit sur les forum d'internet et reste un droit des administrateurs de forum.
Mais comme le dit white, cela revient a ce "tiré une balle dans le pied". Et c'est vrais. On ne peut pas venter les mérites de la libre expression d'un forum, et faire taire la parole, même si cela est justifié.
Il y a quelque jour, je suis tombé sur un article du Courier International, qui revenait sur les dernières caricatures de Charlie Hebdos. C'est dernières ce moquent ouvertement des italiens ayant subit le séisme du 24 aout dernier. Le journaliste Pierluigi Battista écrivait "JeSuisCharlie, même si Charlie Hebdo publie des dessins vulgaires et outrageux. Parce que la liberté d’expression est aussi le droit à la vulgarité"
J'ignore qui de L4E ou de Batsolor et Lulufer a raison, et franchement cela m'est totalement égale, même si mon cotés humains préfèrerai un forum plus serin.
Mais je n'accepte pas que la parole soit retiré, quelque soit le motif.
Je le demande donc, au nom d'ancien membre d'Avatar Realms et d'actuel membre de Steven Universe Fantasy, de laisser toutes les parties pouvoir s'exprimé. Chaque membres est suffisamment intelligent pour se forgé sa propre opinions.
Ne pas donnée cette parole, revient a faire de ce forum, une dystopie souriante, qui n'aura pas le cran de faire face au parole discordante, au d'autre thermes, une coquille vide.

[Batsolor]

Juste deux petites choses à ajouter au message de Malencontrus :

Les traductions que nous avons retirées Lulufer et moi, sont celles des saisons 1 et 4 qu'on avait faites et qui n'avaient pas encore été retravaillées par la team. Et on a prévenu Les4 au moment où nous sommes partis. Nous n'avons pas touché à notre travail sur la saison 3.

Et pour le spam, comme Les4 efface tous les messages qui ne vont pas dans son sens, il fallait bien reposter pour se faire entendre. Ce n'est donc pas du spam mais une utilisation de la liberté d'expression.

[Mangie]

Malencontrus résume très bien la situation vue de l'intérieur, et je me permet d'ajouter quelques mots en tant que membre de la team, (moi qui interviens très peu sur le forum, un comble !)

J'avoue avoir été en principe plus d'accord avec les idées de bats/lulufer car j'aime bien pouvoir corriger les fautes et les coquilles autant que possible (même si moi je suis mauvaise en orthographe, comble n°2 8D)
et je trouve toujours que l'exclusion de la team était une décision trop hâtive, qui aurais pu être évitée si y avais eu un dialogue plus civilisé (et n’espérez pas me voir prendre parti sur qui a raison qui a tort, le drama ouin ouin c'est le mal, donc AIMEZ VOUS LES UN LES AUTRES BON SANG.)

Néanmoins j'approuve Malencontrus et les4 sur un point : venir cracher l'histoire en plein jour, essayer de pourrir le travail d'une équipe qui malgré quelques désaccords fais du bon travail et a une très bonne entente je trouve ça mesquin. (surement suis-je trop bisounours hein. moi j'aime bien le bleu et les petits oiseaux. Et le chocolat.) et sérieusement, banir c'est surement trop brutal, mais voila, contrairement aux dires biaisés qu'il ya pu avoir, nous sommes une team de fansub, pas un régime dictatorial (dommage, perso moi j'aime bien les uniformes, et si j'ai le droit qu'ils soient bleus j'aurais été contente)

Je précise également, que les4 sais très bien mon désaccord sur certain points, et pourtant il ne pas vraiment virée (après c'est ptèt pasque je traduis un épisode tout les 36 du mois a savoir que quand y a lapis lazuli des mystery girl ? allez savoir.) donc parler de lui comme un dictateur, j'avoue que ça me fait doucement rigoler XD.

Voila, dans cette team, il y a des neutres, des gens qui préfèrent ne pas prendre trop parti dans ce genre de querelle, et si on est encore la, c'est qu'il y a encore un peu de liberté. de l'amour dans votre tronche, et des smileys pour la peine !

[SU_Fantasy]

Bonjour,

Je vais essayer de vous expliquer la situation du côté du bannissement. Quant au reste, les autres membres de l'équipe seront tout à fait à même de vous expliquer et soutenir mon propos. ;)

Il faut que vous sachiez que je suis dans mon droit en bannissant un membre qui ne respecte pas les règles du forum que chaque membre se doit de respecter en s'inscrivant sur le forum. D'ailleurs, je dois sévir pour toute personne n'appliquant pas ces règles, même pour un ancien modo qui s'attachait à les faire respecter avant. :o
En vous inscrivant vous devez respecter ces règles ou décider de partir.

Le forum de SUF n'est pas une place physique de la République, mais une zone privée mise à disposition sur Internet ; en tant que telle, elle est accessible partout dans le monde, mais reste sous l'entière juridiction du propriétaire du nom de domaine, à moins que qqchose soit pénalement punissable par la loi (on parle de trouble à l'ordre public).

Bats n'est pas dans son droit en abusant d'accès réservés au staff pour se débannir. Ce sont des accès que j'avais laissés tels quels par souci de confiance, mais son statut de membre ne l'autorise pas à les utiliser.
Bats a eu pleinement le droit de s'exprimer auprès de toute l'équipe qu'il a quittée. En cherchant à lui nuire, celle-ci doit se défendre. Bats a le droit de communiquer sur son ressenti, comme chacun, mais il n'est plus autorisé à le faire via les outils de SUF. De notre côté, nous n'avons jamais cherché à nuire à sa personne.

J'espère avoir été clair pour que vous compreniez.

EDIT : Batsolor n'est plus banni sur le forum pour le moment.

[Thunderbird]

Je salue ton geste Les4éléments, et c'est tout a ton honneur de lui permettre de s'exprimé, malgré les grief que tu a contre luis.
Maintenant que Batsolor a toutes latitude pour s'exprimer, j'espère qu'il le fera avec courtoisie et respect.
En espérant que cette histoire se tasse définitivement, et que ce forum garde les qualité qui en font sa valeur.

[Batsolor]

Lulufer a souhaité s'exprimer, mais vu que son compte n'a pas été débanni, je poste son message ici :

Alors voilà, nous sommes déban.

Nous avons réussi à nous faire entendre, on a réussi à être vus. Après s'être faits moquer, et jeter comme des moins que rien, après avoir travaillé d'arrache-pied, sans même un petit remerciement ou un préavis (là je pense à Bats et à son taff de modo, que tu lui as retiré sans le consulter et sans le remplacer au prétexte que, je cite « c'était pas un poste à vie »)

Regarde donc ce qu'il a fallu faire pour se faire écouter :

Dans un premier temps, un truc simple, juste quelques lignes sur Facebook qui signifiait qu'en recrutant des uploaders on avait un petit peu l'impression qu'on se foutait de nous, vu - qu'entre autres raison - c'est pour cela que nous avons été virés de la team.
Le message est effacé.

Sur ce on sort les grands moyens, on fait un truc plus construit, qu'on poste à plusieurs endroits car on se doute bien que tout ça va être effacé dans la minute.
Effectivement tout est effacé, et nous nous retrouvons bannis.

De là, on reposte, tu penses nous avoir bannis définitivement, on se connecte avec une autre IP à un moment où beaucoup de gens sont là, histoire d'être sûrs que le message sera vu.
Le message est vu, mais tu l'effaces quand même et postes ce message sordide qui corrobore ce que nous avons dit dans notre texte.

De là, la communauté de « ton » forum te met la pression, et tu es bien obligé, si tu ne veux pas passer pour une pourriture, de nous déban et de nous écouter.

A ton avis, est-ce que tout cela est normal ?

Le pire, je crois, c'est que tu n'en es pas à ton coup d'essai, que s'est-il passé avec ce « concours » de dessin pour les T-shirts d'Avatar Realms, pareil. Quelqu'un n'était pas d'accord avec toi, s'était senti offensé par tes manières, et tu l'as juste « effacé »

Et là, il ne reste que ta version des faits, que ton avis, que tes arguments. Cette éternelle illusion que tu es « chez toi » sur le net. Que tu es un type très sympa et entièrement dévoué à SA communauté. Je pense surtout que c'est toi qui as besoin de tout ce cirque, que c'est toi qui as besoin de cette image d'utopie absurde, et que c'est toi qui as besoin d'avoir une communauté à ta botte.
Prends conscience qu'il y a des gens que ton « travail » ne satisfait pas, et qu'il y a des gens qui ne tolèrent pas qu'on leur parle et qu'on les traite comme tu nous as parlé et traité.

PS : Moi je suis débanni c'est bien, mais en revanche pourquoi suis-je interdit d'utiliser les messages privés ?

[White]

Eh bien, comme dit, j'ai prit le risque de me faire bannir au nom de la "Liberté d'expression" et citer CharshitHebdo c'est pas la meilleur des idées (Quel journal de me...).

Nous avons l’équipe de traduction qui soulève une attitude de travail lourde sur Bats et lulufer qui était gênant pour la bonne humeur général. gérant une communauté de JeudeRole j'connais bien les embrouille intra-team de travail, maintenant je pense que la communauté constate un peu mieux ce qui se passe, perso je le répète, je ne prend partie pour personne et me moque bien de savoir qui a tord ou raison, la seul et unique chose pour la qu'elle je me bat et le Supression des droit de parole.

Mais si on simplifie la situation au maximum, on peut tout simplement dire que lulu et bats ne travail tout simplement plus avec la team de trad, qu'il y a eu un débordement d'opinion et de charge, mais maintenant je pense qu'il fraudais simplement relevé le bannissement des concernés, libre a eux de rester ou non, il peuvent s'exprimer sur ce qui s'est passer, mais une fois l'histoire terminer, il sont libre de leurs actions. "Rester ou partir)

Enfaîte ce qui commence vraiment a me gaver, c'est de savoir... *Mode second degrés mais réel question: ON* MAIS BORDEL C'EST QUAND QUI ARRIVES LES SOUS-TITRE DE LA SAISON 4 ?!

DES ÉPISODES NOUVEAUX SANS TRADUCTION ?! VOUS PENSEZ UN PEU AU NON-ANGLOPHONE BANDE D’ÉGOÏSTES !!!

*Mode second degrés mais réel question: OFF*

Bref, moi j'ai obtenu ce que je voulais, (en partie) la restitution du droit de parole, j'ai prit des risque et je ne serais pas remercier, mais j'ai le sentiment d'avoir fait ce qui était juste. Sur ce, bisous.

Nd : Je vais juste pas être d'accord sur un truc :

Le forum de SUF n'est pas une place physique de la République, mais une zone privée mise à disposition sur Internet ; en tant que telle, elle est accessible partout dans le monde, mais reste sous l'entière juridiction du propriétaire du nom de domaine, à moins que qqchose soit pénalement punissable par la loi (on parle de trouble à l'ordre public).

Pour avoir moi aussi par le passé, gérer des communautés, même en temps qu'admin principal (ou fondateur), tu doit bien comprendre qu'un forum est une chose que tu ne peut et ne doit pas contrôler. Le forum c'est pas un site, mais tout les gens qui le font vivre. mais bref, j'vais pas donner ma vision d'utopiste a deux balle.

[Thunderbird]

citer CharshitHebdo c'est pas la meilleur des idées (Quel journal de me...).

C'est le Courier International que je cite, plus précisément les propos Pierluigi Battista, journaliste au journal de Milan, qui defend la liberté d'expression, meme quand elle est nuisible.
http://www.courrierinternational.com/de ... -du-seisme