BadRose
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Mirroir de lapis (theorie)

sam. 3 déc. 2016 22:14

J'ai une theorie, Lapis aurai été frapper par bismuth avant d'etre enferme dans le mirroir.
En effet dans "same old world" Lapis montre a steven le moment ou elle a été capturé dans un mirroir et on peu clairement voir que la gems qui la frapper était une bismuth. Etes vous daccord ?

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Nishtra
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Re: Mirroir de lapis (theorie)

sam. 3 déc. 2016 23:09

Salut BadRose,

Voila tu mes le doigts sur une des grande questions de la série, Admetons que Bismuth reviennes.
Dans quelle circonstance elle serais indispensable pour l'avancé de l'histoire.
j'ai bien quelques hyppothése :

Les Gems de Crystale on besoin de Bismuth pour recréer des armes ?
Bismuth est indispenssable pour stopper ou réactiver une arme ancienne ou un centre médical ancien pour lutter contre la corruption ?
aprés moulte rebondissement Bismuth décide de vivre avec Peridot et Lapis dans la ferme, a ce niveau la ce n'est plus une étable mais un HML
:5:

Ensuite le témoignage de Lapis sur la guerre des gemmes, montre effectivement l'attaque par surprise par une Bismuth mais on est sur de rien, ce n'était peut-étre pas elle aprés tout il y avais d'autre Bismuth dans l'armée de Rose.
Certe si il y as confrontation visuel avec Lapis et Bismuth, déjà j'ai peur que Lapis pette un boulon, ... encore, mais qui sait peut-être que Bismuth feras amende honorable

:10:
Lapidot Hell :16: :10:

galiver
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Re: Mirroir de lapis (theorie)

dim. 4 déc. 2016 09:59

Il est en effet plus que probable que ce soit Bismuth, mais il ne faut pas oublier que Lapis a toujours eu un sérieux traumatisme à cause du conflit entre Homeworld et les crystal gems, on ignore exactement comment fonctionne la citoyenneté à Homeworld, mais beaucoup de chose laisse à penser que Lapis n'est rien d'autre qu'une civile.

Et au même titre qu'elle a du mal à accepté les Crystal gem ou qu'elle ne s'entendait pas très bien avec Peridot au début, Bismuth va sans doute réveiller une partie de son traumatisme, et donc bien évidemment le retour de Bismuth à un moment.

Lapis c'est une représentation des victime civiles dans un conflit en fait.

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Nishtra
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Re: Mirroir de lapis (theorie)

dim. 4 déc. 2016 16:13

Admettons que ce sois Bismuth mais je suis désolé de te contredire, mais Lapis était un agent de reconnaissance, un espion en terme plus profane, pour qu'elle diamant elle travaillait là c'est une autre question.

je vais tâcher de regrouper un peu quelques informations sur la civilisation des gemmes d'Homeworld.

le concept de citoyenneté n'existe pas chez les gems, nous n'avons pas affaire à une démocratie mais à une autorité matriarcale, les diamants rédigent les lois, les meurs et les ressources en gros la vie des gemmes, si je devais faire une comparaison avec une société humaine, ça ressemblerait à une dictature religieuse de Rome et du vatican mais plus accentuée sur les diamants (je prends pour exemple Peridot qui est en admiration devant Diamant Jaune).
Certaines gemmes sont vraiment spécialisées, comme Bismuth dans le rôle de bâtisseur architecte à la base, Peridot était assigné à la gestion des garderies et de l'assemblage donc à la création de nouvelles unités gemmes
Rubis, Améthyste et Jasper des unités de combat
Bismuth parle aussi d'une nephrite (au passage c'est une pierre de Jade du jaune passant sur du vert) éjecter par Pearl lors de la guerre des gems, il est probable que les Néphrite étaient assignées au pilotage de vaisseau spatial
(Tiens Centipede a une gemme de couleur verte, Coïncidence ?)

Pour revenir à Lapis elle était peut-être neutre dans ce conflit, mais pas innocente, elle avait une mission, elle a les capacités de pouvoir volé de contrôler les fluides de tous genres pas seulement l'eau, généré des combattants comme Pearl et ses hologrammes mais en plus meurtrier et beaucoup plus nombreux en fonction de l'environnement

mais bon heureusement Lapis est sympa :10:
Lapidot Hell :16: :10:

galiver
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Re: Mirroir de lapis (theorie)

lun. 5 déc. 2016 16:35

Je ne pense pas que Lapis ai était espionne, bien évidemment ont manque d'info concrète à se sujet, mais je l'imagine mal prenant part a des actions militaires, et la puissance de ses pouvoir n'est pas une preuve, car on sait déjà que les gemmes de Homeworld doivent suivre les directives qu'on leur donne à leur créations, mais sont toutes capables de bien plus que se qu'on leurs demande de faire (Peridot qui manipule le métal, Pearl qui a appris a se battre à l'épée ou Bismuth qui a appris à fabriquer des armes pour l'armée révolutionnaire)

Et Lapis même si elle a de puissant pouvoir elle ne semble pas considérer le combat comme une solution, elle préfère fuir et éviter les conflits. C'est pourquoi je pense que selon moi c'est une aristocrate, comme Sapphire.

Si je me fit a ce que l'on sait déjà, Blue diamond et sa caste était sur terre quand le plus grande partie du conflit a commencé, et les aristocrates sur place on était pris dans une bataille, et Lapis a ainsi était attaqué, et dans l'action les gemmes de Homeworld on cru qu'il s'agissais d'une ennemie abattu et l'on coller au miroir.

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Nishtra
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Re: Mirroir de lapis (theorie)

lun. 5 déc. 2016 18:02

Quand Lapis raconte son histoire a Steven, elle lui dit quelle avais pour mission de faire un rapport sur la terre, pour diamand Bleu j'imagine, vas falloir que je retourne voir cette épisode.

Mais je suis d'accord sur le fond elle est arrivé dans un feu croisé sur un champs de bataille entre les gems de Crystal et les Gems de homeworld, et apperement il y as aussi une silhouette de Lapis lazuli lors du flashback de Grenat, mais rien ne nous prouve que cela soit elle pour le coup.

la question que je me pose serais en quoi une gemme est aristocrate, voire noble ? Plus je reflechies a ça en discutant avec toi sur ce sujet plus je me dit qu'il y avais une hierarchie avec les diamands

Comme si Blue Diamand était beaucoup plus importante que Yellow Diamand.

mmmh :5:

tant que l'on auras pas de nouveaux élements sur l'histoire des gemmes et leurs Culture on ne seras que dans les supositions :27:
Lapidot Hell :16: :10:

galiver
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Re: Mirroir de lapis (theorie)

lun. 5 déc. 2016 20:23

Pour ce qui est de la hiérarchie entre les diamant, il est possible que chacun des quatre diamants gère une caste différente.

Diamant bleu gère la haute société, avec des diplomates, des émissaire et tout autre travaille de lettre et d'information.

Diamant jaune gère des ingénieurs et des chercheurs.

Diamant rose gérer sans doute principalement des soldats.

Et diamant blanc on ne sait encore rien sur elle.

Je pense que les quatre diamants sont égaux entre elles, mais gère des gemmes différentes.

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Rainbow Shards
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Re: Mirroir de lapis (theorie)

mar. 6 déc. 2016 00:22

Il faut ajouter aussi à tout cela que lorsque Garnet raconte comment Ruby et Sapphire ont fusionnés la première fois, et que l'on voit la cour de Blue Diamond, il y a une Gem en background qui ressemble furieusement à Lapis, dans le positionnement de sa pierre comme son contour.

Si l'on couple le fait de dire être sur Terre en reconnaissance, mais aussi que Garnet justifie la présence de Blue Diamond sur Terre comme étant une mission diplomatique. Il y a fort à parier que Lapis en évoquant sa présence évoque celle de Blut Diamond et ses Gems, qui d'après le contexte, était de tempérer voir écraser la révolte sur la colonie de Pink Diamond. Ils devaient être venus pour faire une reconnaissance de l'état du conflit, voir si Pink Diamond s'en sortait ou non, selon toute vraisemblance.

Pour une rencontre Lapis et Bismuth, je ne pense pas que Lapis serait très longtemps hostile à Bismuth, vu qu'elle considérait très largement les Crystal Gems de manière générale comme étant responsable de son état, par la guerre et le fait qu'on l'air prise pour une d'entre elles. Cependant même si Lapis dans Gm Harvest arrive à blaguer de sa situation, je ne pense pas que ça lui ferait "rien" de revoir Bismuth et pourrait trigger quelque chose.
Du côté de Bismuth, son but est de libérer le peuple Gem de l'esclavage, ce qui n'est pas la même chose que l'objectif de Rose quand on y pense, qui était de garder la Terre comme un endroit où chacun serait libre. La différence notable réside dans le fait que Bismuth est prête à tout, même à détruire les autres, pour son objectif ; en cela, je ne pense pas qu'elle pourrait voir Lapis comme une ennemi, elle n'en voulait pas personnellement à Lapis, c'était juste un "dégât collatéral" et l'accueillerait volontiers dans l'équipe pour botter le cul d'Homeworld. Mais vu que Lapis n'est pas techniquement une Crystal Gem et se contente juste de vivre comme elle veut et ne voudrait sans doute pas se battre pour Homeworld, je suppose que des frictions pourraient se créer.


Concernant les Diamonds, on a malheureusement aucune info viable sur le fait qu'ils pourraient être dirigeants de "castes" ou non. On sait qu'ils ont ds colonies à charge, et avant cela on avait juste l'idée que Blue Diamond avait dépéché un corps diplomatique, mais cela ne signifie pas qu'elle a à charge la diplomatie. Si la société Gem, comme suggérée, fonctionne par castes et rangs, il doit y avoir de tout sur une ou un ensemble de colonies.
Mais dans l'optique d'une idée de un Diamond = un corps, je serais d'avis qu'en effet Blue soit le corps diplomatique, Yellow soit l’ingénierie (du fait du développement du Cluster), White du corps militaire (si on en croit les fresques de la base lunaire, elle est responsable d'Homeworld et les fresques de la pyramide suggèrent qu'elle s'est en plus battue contre Rose), et ma théorie serait que Pink Diamond serait à charge de l'exploration et de l'expansion.
Garnet dit à un moment à Peridot qu'on peut voir la galaxie d'Homeworld depuis le ciel de la Terre, ce qui suggère que les Gems sont originaires d'une autre galaxie ; Pink Diamond, d'après les fresques, n'a qu'une seule colonie, qui était la Terre. On peut supposer que la Terre aurait été une colonie "d'avant-poste" pour l'exploration et la colonisation de la Voie Lactée.
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Re: Mirroir de lapis (theorie)

mar. 6 déc. 2016 10:24

Bonne théorie.

A cela il faut rajouter que Lapis a affirmer que Homeworld n'était plus comme avant (Ce qui expliquerai comment Jasper a pu emmené Lapis sur terre quasiment comme une prisonnière, si elle est bien une aristocrate alors Jasper n'aurait jamais eu le droit de la traité comme ça.

Quand on y réfléchi en prêt de 5000 ans le fonctionnement de la politique de Homeworld a pu grandement changer.

Et pour Bismuth, déjà il faudrait ce demandé quand elle réapparaîtra, je pense qu'on reverra Jasper et Eyeball avant elle personnellement.

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Rainbow Shards
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Re: Mirroir de lapis (theorie)

mar. 6 déc. 2016 19:26

Il est certain qu'une rébellion et surtout qui a gagné et shattered un Diamond a dû entraîner des changements dans la société pour pouvoir éviter qu'une telle chose ne se reproduise, y compris la mise à mal de l'aristocratie si on considère que Rose était une Quartz proche de Pink Diamond aux dires d'Eyeball.

Je ne pense pas qu'on reverra Eyeball, personnellement. Au niveau narratif, tout l'épisode Bubbled nous montre Steven passer par le même "combat" que Rose, à une échelle minimaliste. Devoir éliminer quelqu'un, malgré nos convictions, car on ne peut pas le changer et qu'il menace tout ce pour quoi on se bat. Si Eyeball devait revenir, le fait que Steven l'ait balancé dans l'espace vers une mort certaine perdrait de son sens, d'un point de vue narratif.

Après je ne pense pas que Bismuth soit indispensable pour créer des armes, si on considère qu'Amethyst ne l'a jamais connu et a pu avoir son fouet, qui n'est pas une arme laissée par Bismuth vu qu'elle ne la reconnait pas, et dit bien que c'est l'arme d'Amethyst. Les armes doivent probablement être comme leur corps pour les Gems, une création instinctive qui sert pour se battre ; à ce moment-là, les ajouts que Bismuth crée sont peut-être dans un métal particulier, justifiant que seule Bismuth puisse les créer, qui arrive à être "absorbée" par l'arme et par la Gem.

Le retour de Jasper serait difficile, vu qu'elle est mise en bulle dans le Temple, et qu'elle est de toute façon corrompue. Elle ne pourrait plus rien faire de réellement menaçant ; cependant, si le Temple tombe aux mains de quelqu'un d'autre, qui libère les Gems corrompues, là ce serait amusant. Mais il n'y aurait pas que Jasper de libre, et Bismuth serait dans le lot.
Et ce pourrait être amusant, d'autant que je suis convaincu que montrer à Bismuth qu'Homeworld n'a pas osé à corrompre les Crystal Gems mais aussi ses propres Gems (le Centipeetle le confirme), elle pourrait comprendre que shattered les combattants d'en face n'est pas une solution, vu qu'Homeworld n'en a rien à faire d'eux.
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